lucky_chaky: (Default)
[personal profile] lucky_chaky
Вчера провалилась по пояс в воду под крик женщины: "Девушка, там яма!". Я сняла наушники, улыбнулась, сказала "простите, что?" и сделала шаг вперед.

Читаю увлекательную книгу о дрессировке дельфинов. Узнала, что бывает не только положительное подкрепление (например, рыба), но и условно положительное (например, свисток). Первые двадцать прыжков дельфина поощряют рыбой плюс свистком, дельфин выстраивает ассоциативную цепочку, и дальше он может работать просто за поощрение свистком, а рыбу получать за выполнение ежеквартальных планов, радуясь так, будто изначально об этом и договаривались.

Это же гениальная система. Автор пишет, что суть свистка в том, что он может означать что угодно. Рыба - это просто рыба. А свисток - это и рыба, и мячик, и погладили по голове, и назвали заинькой, и что там еще радует дельфина. Далее автор говорит, что для людей в роли свистка выступают деньги. В них самих нет никакой ценности, но деньги - это и рыба, и новый диван, и подарки на новый год, и погладили по голове, и назвали заинькой, и на что там еще можно обменять деньги.

По-моему, работа за свисток - это вообще обо всем. В первую очередь, про любовь. Особенно про любовь.

Меня беспокоит, что все мои негативные воспоминания слиты в одну длинную связную историю, где одно из другого вытекает, все очень логично, закономерно, предсказуемо, одиссея, поэма, роман. Хорошее же хранится в памяти разрозненными кусками, как набор рассказов незнакомых между собой авторов или как пустая страница с кнопкой "случайный анекдот". Читала у gutta-honey, что плохое в принципе запоминается лучше, поскольку оно ценнее для выживания. Нахрена вообще было выживать и куда-то там эволюционировать, если можно было плавать амебой, а не ныть по утрам.

Еще про дельфинов, только про ястреба. Ученые выяснили, что если ястреб нашел под кустом мышь, всю следующую неделю он будет подлетать к этому кусту и внимательно заглядывать, ведь там уже была мышь, а вдруг там еще. Иногда ястреб будет брать себя в руки, в конце концов он серьезный человек, и демонстративно лететь мимо куста, мол, не дождетесь, ха ха. Но потом он сорвется, на полпути развернется, вернется к кусту, сядет и будет смотреть - ведь тут же давали мышей, почему сейчас нету, черт, что за херня. Далее автор пишет, что построение концепций из набора случайных данных, свойственно и людям тоже, вот только у людей проверка теории не неделю займет.

По-моему, куст где дают мышей - это вообще обо всем. В первую очередь, про любовь. Особенно про любовь.

Сегодня я шла в наушниках, мне что-то крикнула женщина, я не стала церемониться, а быстро отпрыгнула назад. В меня врезался велосипедист.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-12-14 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] korieversson.livejournal.com
Спасибо. На последней фразе меня взорвало) ВОт что такое гениальная концовка)

Date: 2013-12-15 08:41 am (UTC)

Date: 2013-12-14 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alamem.livejournal.com
по пояс в воду! АААА

Date: 2013-12-15 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
в трех метрах от ленинградки!

Date: 2013-12-14 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sunset-cloud.livejournal.com
Гениально написано.

Date: 2013-12-15 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
нет, но спасибо)

Date: 2013-12-14 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] snarky-sharky.livejournal.com
про ястреба порадовали :) я читала про этот поиск паттернов, на который мы запрограммированы, грустно мне от него

Date: 2013-12-15 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
да, мне как-то тоже невесело

Date: 2013-12-15 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] Анастасия Скиба (from livejournal.com)
Думаю этот пост будет очередным вашим хитом!
Бис)

Date: 2013-12-15 08:44 am (UTC)

Date: 2013-12-15 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] ye-wilde-fox.livejournal.com
Все дело в наушниках. Видимо, для безопасности лучше слушать музыку дома.

Date: 2013-12-15 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
Для безопасности лучше вообще из дома не ходить

(no subject)

From: [identity profile] ye-wilde-fox.livejournal.com - Date: 2013-12-15 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com - Date: 2013-12-15 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ye-wilde-fox.livejournal.com - Date: 2013-12-15 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com - Date: 2013-12-15 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ye-wilde-fox.livejournal.com - Date: 2013-12-15 09:40 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] sviet.livejournal.com
"Если мы посадили крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями, и всегда будем класть сыр в четвёртый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвёртом тоннеле. Хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр.

Через некоторое время великий Бог в белом халате кладёт сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип-зип в четвёртый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвёртый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестаёт бегать в четвёртый тоннель и поищет где-нибудь ещё.

Разница между крысой и человеком проста — человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! Человек поверил в четвёртый тоннель. Крысы ни во что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвёртый тоннель и считает, что правильно бегать в четвёртый тоннель, есть там сыр или нет. Человеку больше нужна правота, чем сыр.

Вы все, к сожалению, люди, а не крысы, поэтому вы все правы. Вот почему в течение долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не работает. Вы верите в слишком много четвёртых тоннелей… Вы лучше будете правы, чем счастливы, и вы годами бегаете по четвёртым тоннелям, чтобы доказать это".
© Люк Рaйнхарт.
_________________________________
Вообще, история про дельфинов, на мой взгляд, очень согласуется с нашим детством. Только у нас совсем другая мотивация - свисток это символ некачественности, символ того, что ты - недостаточно хороший, игрушки не убрал, руки не помыл, на горшок не сходил, спать не лег; и вообще, создал еще один напряг для производителя.

Производитель не любит, когда его товар ведет себя не по инструкции. Неприятно, когда производишь его с риском для жизни, а потом нужно еще за ним гоняться, чтобы соответствовал инструкции по эксплуатации, гарантии и т.д. Дополнительная нагрузка, которую не каждый производитель сдюжит.

Мы хотим быть хорошими. Мы стараемся заслужить одобрение. Зип-зип-зип в четвертый тоннель, а там сыра почти совсем нет, один запах. Зип-зип - а там опять одни крошки. Но он же там был, значит, надо быстрее бегать и чаще. Так и бегаем всю жизнь в надежде подобрать крошки одобрения.

В некачественности мы послушны. Мы ведь хотим заслужить одобрение, чуточку сыра. Сначала одобрения от них, от производителей. Потом - от их голосов в нашей голове. Но есть загвоздка - они нас нифига не одобряли. Всегда было "Но". - А, игрушки убрал? Ну-ка, покажи... А вот это что? Про карандаши забыл? Видимость сыра.

Мы стараемся, а голоса - молчат. Сыра нет.

Мы уже взрослые. Производитель уже давно отчаялся и звонит раз в неделю, убедиться, что мы по-прежнему в нем не нуждаемся. Но голоса в голове живут и звучат. Всегда. Даже ночью.

Процесс у нас еще в юности становится аутогенным - и сыр, и тоннель, и бегать, и свисток - все делаем сами, без напоминания. И так - всю жизнь.

И да, это - про любовь. Любовь к себе. Весь мыслимый сыр - внутри.

From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
да, это именно про это
спасибо, не могу развернуто ответить, но это именно оно
особенно последняя фраза

Date: 2013-12-15 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com
Насыщенная же у вас жизнь!

Date: 2013-12-15 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
не то слово!
From: [identity profile] dreamnoks.livejournal.com
А еще есть такая хитрая штука - вариабельное подкрепление. Не знаю, как у дельфинов и крыс, у собак - работает. Если "сыр в тоннеле" будет появляться не каждый раз, то чем больше перерывы между его появлениями, тем крепче и надежнее навык, тем меньше вероятность, что он угаснет при долгом неиспользовании.
И у людей, кажется, это тоже работает...
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
да, про это тоже прочитала, но не придумала, как написать
это тоже очень про людей
в моей книжке автор приводит пример игровых автоматов - они выбрасывают деньги по случайному алгоритму, но человек не может оторваться, потому что азарт

Date: 2013-12-15 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] yunayu.livejournal.com
Похоже наушники служат плотной завесой между окружающим миром и человеком )

Date: 2013-12-15 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com
Наушники величайшее изобретение человечества. Помогают уйти в себя качественно. Но побочные эффекты увы существуют. Например ямы.

(no subject)

From: [identity profile] yunayu.livejournal.com - Date: 2013-12-15 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2013-12-15 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yunayu.livejournal.com - Date: 2013-12-15 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com - Date: 2013-12-15 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-15 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] julka995.livejournal.com
Снимите же вы, наконец, наушники насовсем!
Еще ведь глыбы с крыш падают на девочек в наушниках. Да и вообще, окружающие, без наушников которые, звереют от бдымц-бдымц, если в транспорте дело происходит. Кстати, тоже ведь тема для размышлений... Что там про озверения в животном мире?
А написано - просто великолепно, браво! :)

Date: 2013-12-15 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
так, не надо, у меня хорошие наушники, и никто не слышит ничего, кроме меня!)
а вообще подумаю над вашим предложением)

Date: 2013-12-15 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
У амеб нету института брака, только ради этого стоило эволюционировать

Date: 2013-12-15 08:54 am (UTC)

Date: 2013-12-15 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] Елена Коронелли (from livejournal.com)
как же своевременно Вы, а... просто спасибо.

Date: 2013-12-15 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
книга хорошая просто

(no subject)

From: [identity profile] Елена Коронелли - Date: 2013-12-15 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-15 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] tina-1980.livejournal.com
Мне хорошо , у меня негативные воспоминания стираются. Особенно если от людей. Напротив фамилий особо отличившихся обычно пометка "мудак" стоит и все. А что, зачем , не помню )). Со временем просто стороной обхожу и напрочь забываю.

Date: 2013-12-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
вы эволюционировали из какой-то правильной амебы)
завидую

(no subject)

From: [identity profile] tina-1980.livejournal.com - Date: 2013-12-19 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-15 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] kermek.livejournal.com
Ястреб прямо как мой бывший муж, такой же наивный :D

Date: 2013-12-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
ржу в голос)

Date: 2013-12-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] krocodl.livejournal.com
Бывает еще нерегулярное подкрепление, с ним еще интереснее

Date: 2013-12-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
да, про него тоже читала

Date: 2013-12-15 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
ы
вспомнила почему-то, как ветеринары объясняют, почему заболевший кот гадит во всех местах, включая стол и шкаф. Говорят, потому, что если ему больно пИсать - он ен понимает, что дело в организме, и полагает, что дело в лотке. И тупо ищет место, гед ему не будет больно писать.

Date: 2013-12-15 10:13 am (UTC)

Date: 2013-12-15 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] gafeer.livejournal.com
отлично, сделали мой день. А что за книга про дельфинов? про нерегулярное подкрепление - заинтересовало ))

Date: 2013-12-15 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
Карен Прайор "Не рычите на собаку". Она не совсем про дельфинов, но мне нравится.

(no subject)

From: [identity profile] gafeer.livejournal.com - Date: 2013-12-15 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-r.livejournal.com - Date: 2013-12-23 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com - Date: 2013-12-23 08:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-15 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] aime-85.livejournal.com
концовка прекрасна! Спасибо :)))
А книга Карен Прайор "Не рычите на собаку?"

Date: 2013-12-15 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
да, она)

Date: 2013-12-15 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] joseph jones (from livejournal.com)
так долго ждал и тут какие-то рыбы ((..., лан, шучу, хоть что-то :)

Date: 2013-12-15 10:14 am (UTC)

Date: 2013-12-15 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Я так грибы собираю, как этот ястреб мышь.

А, ещё вспомнила:
"У Скиннера была группа студентов, долго экспериментирующих с крысами в лабиринте. И кто-то однажды их спросил: "Какова же реальная разница между человеком и крысой?" Не полагаясь на наблюдения, бихевиористы тут же решили, что для решения этого вопроса необходим эксперимент. Они построили огромный лабиринт, рассчитанный на человека, затем подобрали контрольную группу крыс, и учили их проходить через лабиринт, в центре которого находился кусочек сыра. Группу же людей стимулировали 50-ти долларовой бумажкой. В этой части эксперимента значимых различий между людьми и крысами не было. Лишь на уровне вероятности 95% обнаружили, что люди обучаемы несколько быстрей, чем крысы.
Но действительно значительные различия появились во второй части эксперимента, когда из лабиринтов убрали сыр и 50-ти долларовые бумажки. После нескольких попыток крысы отказались ходить в лабиринт. Люди же никак не могли остановиться! Они все бегали. И даже ночью проникали в лабиринт с этой целью."(Р. Бендлер)

Date: 2013-12-15 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
круто)
я тоже так грибы собираю, но в этом хоть какая-то логика есть.

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2013-12-15 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] ama-rezza.livejournal.com
Безумный зимний велосипедист)

Напишите про любовь.

Date: 2013-12-15 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
я подумаю)

Date: 2013-12-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] antti-penkkonen.livejournal.com
Вот бы такой куст, который предоставлял бы мышь по свистку...
Очень здорово написано, спасибо :)

Date: 2013-12-15 12:07 pm (UTC)

Date: 2013-12-15 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] procath.livejournal.com
ястребы умнее людей в некоторых ситуациях это факт!

Date: 2013-12-15 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-chaky.livejournal.com
мне иногда кажется, что не в некоторых
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

lucky_chaky: (Default)
lucky_chaky

October 2014

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
1920212223 2425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 12:48 am
Powered by Dreamwidth Studios